Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Совместно с ИИ » Альтернативная история


Альтернативная история

Сообщений 61 страница 65 из 65

61

Ascard200 написал(а):

Покидать - самый простой вариант, потому им и пользуются, а не потому что это необходимость.

Покидать - это единственный известный не противоречащий известным законам физики способ реактивного движения. К сожалению, другого способа человечество пока не знает. Вернее, человечество не знает других способов получения ускорения в вакууме в отсутствии внешних сил, кроме реактивного.
Я согласен, что спор ради спора бессмысленное занятие.

Отредактировано Семён Коробов (24.01.2026 14:40:09)

0

62

Семён Коробов написал(а):

Я согласен, что спор ради спора бессмысленное занятие.

вот мы и пришли к общему знаменателю.
Спасибо что тратили на меня своё время.

0

63

Просто понравился пункт пятый от чата гпт :D

Свернутый текст

1. Что вообще делает реактивный двигатель

Реактивный двигатель работает не «давлением», а обменом импульсом.

Он:

выбрасывает массу (газ) с большой скоростью

получает равный и противоположный импульс (3-й закон Ньютона)

Формула тяги:

𝐹
=
𝑚
˙
⋅
𝑣
ист
F=
m
˙
⋅v
ист
​

Где:

𝑚
˙
m
˙
— массовый расход

𝑣
ист
v
ист
​

— скорость истечения

Ключевое:
👉 часть системы уходит наружу.

2. Что значит «закрытая ёмкость»

Закрытая ёмкость = замкнутая система:

ни масса

ни энергия

ни импульс
не покидают систему

Внутри может быть:

газ

двигатель

сопло

хоть термоядерный реактор

Но всё остаётся внутри.

3. Закон сохранения импульса (ключевой)

Для замкнутой системы:

∑
𝑝
⃗
=
const
∑
p
​

=const

То есть:

если что-то внутри ускоряется в одну сторону

что-то другое внутри ускоряется в другую

сумма = 0

4. Что произойдёт, если включить «реактивный двигатель» внутри

Представь:

коробку в космосе

внутри двигатель, выбрасывающий газ

Шаг 1

Газ летит вправо → двигатель толкается влево

Шаг 2

Газ ударяется о стенку
→ передаёт обратный импульс коробке

Итог

Импульсы взаимно компенсируются:

двигатель толкнул коробку влево

газ толкнул коробку вправо

➡️ центр масс системы не сдвинулся

Коробка может:

дрожать

греться

шуметь
но не полетит

5. А если давление? А если сопло? А если форма хитрая?

Неважно.

Давление — скаляр

Импульс — вектор

Внутренние силы:

всегда попарно компенсируются

не могут изменить движение центра масс

Можно толкать стены сколько угодно — это всё равно, что пытаться поднять себя за волосы.

6. Почему ракета работает в вакууме, но не в коробке

Потому что:

Ракета Закрытая ёмкость
Масса уходит наружу Масса остаётся внутри
Импульс уносится Импульс возвращается
Система открытая Система замкнутая

Космос не нужен как опора.
Нужно наружу выбросить импульс.

7. А можно ли обмануть?

Только если:

нарушить сохранение импульса ❌

выбрасывать что-то наружу ✅

взаимодействовать с внешним полем (магнитным, гравитационным) ⚠️
→ но тогда система уже не закрытая

Все «EM-drive», «безопорные двигатели»:

либо ошибочны

либо измеряют тепловые/вибрационные эффекты

либо забывают про внешнее взаимодействие

-1

64

Таки придумал как обойтись без водородников - разгонные блоки!

Ракета Н-3. Диаметр девять метров. На первой ступени девять двигателей НК-15 расход топлива каждого 0,518тонны. На второй ступени два НК-15В и на третьей один разгонный блок РД-58 УИ 349 Расход топлива: 0,0185 т/с
Тяга 8,5 тонн.
Первая ступень
• Двигатели: 9 × НК 15 (Isp=315с средний
• Расход: 0,518 т/с на двигатель → суммарно 4,662 т/с
• Время работы: 100 с
• Масса топлива: 4,662*100=466,2 т
• Топливо 90 % массы ступени → полная масса ступени 466,2/0,9 = 518 т
• Сухая масса:  518-466,2=51,8=52 т
Вторая ступень
• 2 двигатель НК 15В (целевой Isp=346с)
• 2*179,2=358,4
• 358,4/472=0,75
• Расход: 0,518 т/с
•   0,518*2=1,036
• Время работы: 337 с
• Масса 990-518=472 тонн.
• Масса топлива: 1,036*337=349,132 т
• Топливо 90 % → полная масса ступени 349,2/0,9=388 т
• Сухая масса: 388-349,2 =38,8    т
• Масса с ПН 388+84=472
Стартовая масса, тяговооружённость
• Полезная нагрузка: 32 т
• Стартовая масса: 518+388 +84=990т
• Тяговооружённость 9*154=1386
• 1386/990=1,4
• 84+38,8 =122,8
Стартовая масса, тяговооружённость
• Время работы 100+337=437 секунд
На конец первой
472+52=524
На конец второй ступени
84+38,8=122,8

Двигатель НК-15 УИ 315 секунд
315*9,81=3090,15
3090,15*Ln(990/524)
3090,15*06=1966  м/с
Двигатель НК-15В тяга 179,2 тонн, УИ 346 секунд
346*9,81=3394,26
3394,26* Ln(472/122,8) = 4570 м/с
1966  +4570 =6536 м/с

Разгон
84-32=52тонны блок
5,2тонн сухая масса
Полезный груз 32 тонны на низкую околоземную орбиту.
3423,69* Ln(84/37,2) = 2788  м/с
6536 +2788  =9324 м/с

Ракета Н-2  Диаметр стандартного блока девять метров. На первой ступени девять двигателей НК-15 расход топлива каждого 0,518тонны. Три блока на первой ступени. На второй ступени удлинённый блок с высотными двигателям и блок масса 298 тонн
Первая ступень
• Двигатели: 3*9 × НК 15 (Isp=315с средний
• Тяга 3*9*154=4158
• 4158/2970=1,4
• Масса стандартного блока: 518  т
• Время работы: 100 с
• Масса топлива: 0,518*9*3*100=1398,6 тонн
• Максимальная масса первой ступени 518*3=1554 тонн
• 1554+1416=2970
• Сухая масса:  52*3=156 т
Вторая ступень
• 7 двигатель НК 15В (целевой Isp=346с) тяга 179,2 тонн.
• 179,2*7=1254,4 тонн тяги.
• 1254,4/1416=0,886
• Расход: 0,518 т/с 0,518 *7=3,626 т/с
• Время работы: 277 с
• Масса топлива: 3,626*277=1004,402 т
• полная масса ступени 1118 тонн
• Сухая масса: 1118*0,1=111,8
• Примерная масса топлива 1118*0,9=1006,2
• 1118+298=1416
Стартовая масса, тяговооружённость
• Полезная нагрузка: 100(30) т
• Время работы 100+277=377 секунд
На конец первой
1416+156 =1572
На конец второй ступени
298+111,8=409,8
Двигатель НК-15 УИ 315 секунд
Первая ступень
315*9,81=3090,15
3090,15*Ln(2970/1572)
3090,15*0,6=1966 м/с

Двигатель НК-15В тяга 179,2 тонн, УИ 346 секунд
346*9,81=3394,26
Вторая ступень
3394,26* Ln(1416/409,8) = 4208 м/с
1966 +4208 =6174 м/с

100 тонн ПН тогда 18 тонн сухая масса и 180 топливо
100+18+180=298тонн

Полезный груз 100 тонн на низкую орбиту.
3394,26* Ln(298/118) = 3144 м/с
6174 +3144 =9318 м/с

Первый разгон НК-15В УИ 346 секунд

298-60=238
60+23,8=83,8

3394,26* Ln(298/83,8) = 4306 м/с
6174 +4306 =10480 м/с

Второй разгон РД-58 УИ 349 секунд.

60-30=30
30+3=33

3423,69* Ln(60/33) = 2046 м/с
10480+2046 =12526 м/с

0

65

Мне рассказали что НК-15 работал максимум 130 секунд. Пришлось пересчитывать.

Первая ступень
• Двигатели: 9 × НК 15 (Isp=317с средний
• 9*154=1386
• 1386/1,3=1066
• 1066-674=392
• Расход: 0,518 т/с на двигатель → суммарно 4,662 т/с
• Время работы: 130 с
• Масса топлива: 4,662*130= 606,06 т
• Сухая масса:  68  т
Вторая ступень
• 3 двигатель НК 15В (целевой Isp=346с)
• 537,6/392=1,4
• Расход: 0,518 т/с
• Масса без второй ступени 392-225 =167 тонны.
• Сухая масса: 23    т
•   Время работы: 130 с
• Масса топлива: 1,554*130=202  т
• Масса второй ступени 167 тонн
• Время работы 130+130=260 секунд.
Третья ступень
• 1 двигатель НК 15В (целевой Isp=346с) тяга 179,2 тонн.
•    179,2 /167=1,07
• Расход: 0,518 т/с
• Масса без третьей ступени 167-75 =92 тонны.
• Сухая масса: 7,5    т
•   Время работы: 130 с
• Масса топлива: 0,518 *130=68  т
• Масса третьей ступени 75 тонн
• Время работы 130+130+130=390 секунд.
Четвёртая ступень
• 1 двигатель НК 15В (целевой Isp=346с) тяга 179,2 тонн.
•    179,2 /92 =1,9
• Расход: 0,518 т/с
• Масса без полезного груза 92-34=58 тонны.
• Сухая масса: 6    т
•   Время работы: 100,3 с
• Масса топлива: 0,518 *100,3=52т
• Масса четвёртой ступени 58 тонн
Время работы 130+130+130+100,3=490,3секунд.

Двигатель НК-15 УИ 317 секунд
317*9,81=3109,77
3109,77*Ln(1066/460)
3109,77*0,8=2613,6  м/с

Двигатель НК-15В тяга 179,2 тонн, УИ 346 секунд
346*9,81=3394,26
3394,26* Ln(392/190) = 2458 м/с
2613,6  +2458 =5071,6 м/с

Двигатель НК-15В тяга 179,2 тонн, УИ 346 секунд
346*9,81=3394,26
3394,26* Ln(167/99,5) = 1757 м/с
5071,6+1757 =6828,6 м/с

Двигатель НК-15В тяга 179,2 тонн, УИ 346 секунд
346*9,81=3394,26
3394,26* Ln(92/40) =2876,4  м/с
6816,6 +2876,4  =9693  м/с

0


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Совместно с ИИ » Альтернативная история