Биатлон, Голосование

Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Вопросы и опросы » Чем пахнет "дохлая кошка"?

Чем пахнет "дохлая кошка"?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Сначала немного сюра( сюрреализм пронизывает нашу действительность): ну,это сплошные благовония;это "разливная" свежесть; это запах победы по утру... .
       Немного натурализма: здесь у нас на въезде в деревню насмерть сбили кошку; убрать с дороги её было не кому - все близь стоящие дома не жилые; я раз пять проходил мимо, забывал прихватить лопату, сбросить её за обочину; но пространство там открытое поэтому запах не сильно и "накатывал"; вот вид её вводил в ступор даже сопровождавшую меня собаку, которая при виде любой кошки бросалась настигнуть её, здесь же она(собака) уже за пятнадцать шагов присела и осторожными шагами начала  обходить дохлую кошку.... .
                По существу: вопрос не о натуральной дохлой кошке, а о "дохлой кошке", возникшей, как приём в переговорном процессе - если одной из сторон становится не приемлем дальнейший ход процесса эта сторона вбрасывает на переговорный стол "аргумент дохлой кошки". Аргумент мало связанный с процессом, но разрушающий его и дезориентирующий противоположную сторону. Ладно это дипломатические "заморочки" - нам то что? Дело в том,что этот приём получил распространение во всех сторонах жизни. Один из вопиющих примеров: вброс Илона Маска о колонии на Марсе в 30 000 человек; вроде бы не сильно "воняет", но какая колония на Марсе, если американцы, отодвинув Россию, застопорились с около лунной станцией; даже просто поселение на Луне будет оборудовано лет через тридцать.
          Вопрос же в том, как и в какой степени этот приём вбрасывания "дохлой кошки" распространён в литературе?

0

2

Павел Черепанов Аркадич,
Не очень понятно с Маском. С одной стороны, колония на марсе действительно малоосуществима, с другой - Маск последователен, сначала совершил революцию в ракетостроении, получив 90% рынка запуска спутников, затем - создал сверхтяжелую ракету, без которой невозможна та самая колонизация. Кошка здесь не дохлая. Дохлая кошка скорее наш родной Роскосмос, который уже лет 20 вкидывает в медиапространство прожекты а-ля отечественные орбитальные станции, лунные станции, лунные колонии - от них как раз пахнет мертвечиной, ибо реализация нулевая, при том что осваиваются неплохие бюджеты.

По поводу литературы - тоже непонятно, что имеется ввиду. Какой-то текст, вызывающий у читателя рвотные позывы?

Отредактировано Семён Коробов (02.08.2026 09:51:35)

0

3

  • Автор: Easy
  • Старейшина
  • Easy
  • Уважение: +621
  • Пол: Мужской

Однажды на школьном субботнике, классе в седьмом, нас вывели убирать узкую аллею между двумя полосами интенсивного движения машин, и на этой аллее было полно плоских кошек. Нам не выдали даже перчаток, приходилось пользоваться веточками, чтобы сложить плоских кошек в расползающиеся мешки. Поэтому аргумент не ультимативный – его можно просто убрать.

0

4

Семён Коробов: "...рвотные позывы...".
       Добро пожаловать в наш повседневный привычный сюр - горы трупов в боевиках и сериалах вызывают у кого то, какие то позывы. Интеллект оторвался от физиологии. Но в моём вопросе ни грамма натуралистичности - проекты Маска живее текущей жизни. Но у него проблемы со стратегией: застопорилось - следующие проекты требуют 3-5 триллионов долларов. Придётся ждать. Маск ровно сидящий - уже не Маск. 30 000  колония на Марсе, даже не креатив. Это вброс турбулизующий все ожидания. В дипломатии такие приёмы используют уже лет двести: вброс дохлого кота на переговорный стол. Ни к кошкам, ни к запахам и физиологии это не имеет ни какого отношения.
    В литературе этот приём берёт начало ещё в древней Греции. Там он назывался: "Бог из машины".

0

5

Пришлось. нечаянно открыл "поле". Заставляют писать.
       Телевизор подсказал: современные голливудские фильмы про пиратов, так же имеют признаки вбросов "сметающих" ожидания. Так что турбулентность ожиданий вызванная современным искусством давно уже не вызывает Никаких позывов....

0

6

Ну вот опять.

0

7

Павел Черепанов Аркадич,
Предлагаете в киношке Тарковского крутить? Скукота же 😆
Я ничего не имею против фильмов про пиратов, или супергероев, нормальный способ отдохнуть после работы, с попкорном и виски-колой ☺

0

8

Честно, не предствавляю как вы связываете Маска, пиратов, дохлых кошек и бога из машины.

0

9

Семён Коробов: " Я ничего не имею против фильмов про пиратов...".
      Я тоже. Но в благодатные дни перестройки, один известный журналист утверждал, что в киношке, когда придёт свобода, будут крутить фильмы Феллини. Это же страшнее Тарковского.
   Как связывается, но Энштейн связывал жука ползущего по искривлённой ветке с космологией. Как то у современных фантастов получаются "пробки" у космических кораблей......

0

10

Павел Черепанов Аркадич,
Дык Феллини крутят в киношках, ток не во всех.
Феллини, по мне, веселее Тарковского.
Вы на что сетуете, что массовый потребитель не готов платить за Феллини на больших экранах? 😆

0

11

  • Автор: RubiDu
  • Только что пришёл
  • Уважение: 0
Павел Черепанов Аркадич написал(а):

Аргумент мало связанный с процессом, но разрушающий его и дезориентирующий противоположную сторону.

Я не отвечу прямо на вопрос, ибо меня задело другое и, по возможности, интересно было бы услышать чужое мнение.
Суть такого аргумента не сколько в том, чтобы "доказать", а чтобы "победить". Вы говорите про литературу, но я же скажу про обсуждение, либо спор (извиняюсь за вольность) и в целом порассуждаю. У человека далеко не всегда может присутствовать аргументированная точка зрения, он может быть убежден, искренне верить, но при попытке донести свою точку зрения может сталкиваться с банальным вопросом: "а чем докажешь?". И, в таких случаях, ему куда проще сместить акцент диалога на что то менее существенное, либо вкинуть "дохлую кошку", чтобы не уступить свой ход и заставить своего оппонента блуждать в размышлениях не о том. Особенно, как по мне, люди любят такое использовать, когда зачем то спорят о вкусах, где никогда никто не будет прав и будет прав одновременно, но только лишь для себя.
И если в литературе автор использует подобный прием, то, возможно, он это делает с целью увести размышление читателя от откровенного понимания, что написанное автором - бред, в той или иной форме, заставляя людей размышлять о чем то постороннем.

Отредактировано RubiDu (03.08.2026 01:34:09)

0

12

  • Автор: Artyomizche
  • Ветеран
  • Artyomizche
  • Уважение: +383
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 38 [1988-04-25]

Павел Черепанов Аркадич, прежде всего спасибо за вопрос и новую странную строку в моей истории поиска)

Судя по информации из интернета характерный запах образуется в результате деятельности различных микроорганизмов, которые прежде находились внутри живого тела, в основном в желудочно - кишечном тракте, но сдерживались иммунной системой. После смерти животного они начинают бесконтрольно размножаться и разлагать ткани, выделяя характерные запахи.
Так что на Ваш вопрос в теме ответил бы так: "Дохлая кошка пахнет скрытой жизнью, которая прорвалась наружу."

Мне кажется, что пример с Илоном Маском не подходит для описания практики "разрушения" переговоров. Возможно даже наоборот, это было сделано для привлечения дополнительных инвестиций. Соглашусь, что со времени объявления повод "протух", но судя по всему средства, которые удалось получить в результате профинансировали достижения компании SpaceX.

Не стоит смешивать НАСА и Маска. НАСА действительно работает над проект Artemis, который занимается колонизацей Луны, в то время как Маск, насколько мне известно до сих пор официально не отказывался от плана запуска пилотируемых объектов к Марсу в ближайшие 1-2 года.

Я так понимаю в какой-то момент отошли к обсуждению кинематографа) Хочу заметить, что "горы трупов" в боевиках не смущают нас, так как есть сознательное действие сценаристов, режисера и съемочной команды, чтобы направить наше понимание происходящего на экране.
Не понял причем "бог из машины". Если я не ошибаюсь, так называется прием, когда герои произведения спасаются с помощью неожиданного внешнего вмешательства. Буквально откуда невозьмись появляется бог и вытаскивает его из неразрешимой проблемы. При этом существование этого бога, его заинтересованность в герое или способность решать такие проблемы до этого в произведении не упоминалось.

0

13

RubiDu: "...увести размышление читателя...".
       ... или привести...
  Но во первых строках комментария, прошу принять во внимание понимание моего очень  ограниченного запаса времени и сил. Например упрекают - а где же смысл? Да я до него ещё не успею дойти, а силы, интеллектуальные мощности уже истощились. Основное "тело" данного вопроса, должно быть посвящено литературе, а в вопросе это одна последняя строчка.
    Как пример "вброса дохлой кошки" в данном разбирательстве: сколько праведников нужно, чтобы спасти город? Сколько серьёзных аналитиков должно иметь общество, чтобы в перспективе сохранить власть над AI, чтобы удержать его в "узде"? Пока оппоненты ориентируются - к чему это? Как оно связано с темой, вопросом? можно организовать, занять более упроченную позицию............

0

14

Artyomizche: ""Бог из машины"".
            Просто как то всплыло и я увидел в этом предтечу приёмов "вброса", которые совершенствовались с развитием литературы.
                   Да в вопросе стоит слово "пахнет", но тут следует обратить внимание, что в "натуралистическом" взгляде на "дохлую кошку" запах, как то ещё можно стерпеть, в ступор, "вышибание мозгов" скорее приводит её "дохлость", уже "вне жизненность"..........
                           А лично Ваше внимание хотел бы обратить на факт перманентной, упорной войны между английской и немецкой философии(ну чем не "вброс"?).

0

15

  • Автор: Artyomizche
  • Ветеран
  • Artyomizche
  • Уважение: +383
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 38 [1988-04-25]
Павел Черепанов Аркадич написал(а):

факт перманентной, упорной войны между английской и немецкой философии

Жаль только этой борьбы не осталось. Хотелось бы мне все еще пировать на торфеях интеллектуальных противостояний, но похоже, что время нюансов прошло. Кажется, что теперь позиция должна быть четко определена и в точности совпадать с мнением одного из миллиардов кружков по интересам, разбросанным по сети. Я виню в этом пропаганду. Размытие смыслов, фактов, мнений дошло до такого уровня, что люди устали и требуют ясности, даже в определении формы облаков, проплавющих по небу.
А кошку с дороги убирать не обязательно, скоро ее найдут муравьи и очень быстро растащат, так что остануться только белые косточки, к которым у собаки, скорее всего, не будет отвращения.

0

16

Artyomizche"Жаль  только этой борьбы не осталось."
           В этом мире постоянства, нет постоянней борьбы противоположностей. Не жалейте. Всё на своих местах.
                      В частности из за этого меня и "зацепила " проблема вбросов: они маскируют игру борьбы, Большую Игру. Есть ещё Очень Большая Игра : игра Бога и Человека - для наших ли она интеллектов?
        И всё таки присмотритесь к Маску,он прямо таки генератор "вбросов" : его идея датоцентров в космосе оказывается также элементарный вброс. Да и сам он Большой Вброс покрывающий чью то Игру.Шире его накрывает"покрывалом Изиды" действительность разве что Сорос................

0

Страница: 1

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Вопросы и опросы » Чем пахнет "дохлая кошка"?