Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Флуд » Женская проза. Что это?


Женская проза. Что это?

Сообщений 91 страница 95 из 95

91

Artyomizche написал(а):

Doctor Manhattan, не стану скрывать, я тоже частично замечаю за собой разного рода стереотипизацию. Сейчас, в силу определенных жизненных обстоятельств, стереотипно рассматриваю детскую литературу, как что-то простенькое, написанное на коленке и чаще обращаю внимание на сборники "заслуженных" сказок.

Ну, стереотипы придумали не просто так: то, что кошки любят сметану - тоже стереотип. Но его трудно назвать "неверным"

Artyomizche написал(а):

Примеры, которые приводите Вы скорее относятся к жанру эротики. Ваши примеры действительно направляны больше на читателей-женщин, но скорее как поджанр.

Я бы сказал, что подобный ширпотреб направлен только лишь на читателей-женщин.
И тут, конечно, хочется отмахнуться: дескать, подобное чтиво в принципе является нисшевым и вообще никогда не будет популярно.
Однако...
На том же "goodreads" у данной чепухи больше 70 тысяч оценок.
"Fifty Shades of Grey" - порядка 2 870 тысяч.

У Трех товарищей Ремарка, для сравнения - около 40 тысяч...
https://upforme.ru/uploads/0004/8b/ec/5788/t616997.jpg

Татушка написал(а):

Какая интересная тенденция: раз за разом кто-нибудь напоминает, что здесь не обсуждают низкопробное чтиво, которое может быть ориентировано как на женщин, так и на мужчин

Никогда не встречал подобное чтиво, ориентированное на мужчин.

Татушка написал(а):

Сексизм? Ну, что вы! А стоит назвать достойное произведение, написанное женщиной, так это сразу «общечеловеческая проза, классическая проза, просто проза». И чего это Роулинг на первых книгах только инициалы ставила вместо полного имени?

Как и сказал, у нас разные взгляды на то, что стоит считать "женской прозой". Если следовать вашей логике, так мы Ремарка должны пометить как сугубо "мужскую прозу", что будет довольно абсудно, ведь читают его в основном - женщины...
Для меня "мужская проза" - это не "Ночь в Лиссабоне", а какой-нибудь "Вархамер", где пальцев одной руки для поголовного пересчета всех поклониц женского пола представленной прозы - слишком много!
Разве для того, чтобы наслаждаться хорошо написанной работой, обязательно нужно ссылаться на непосредственный пол автора, как-будто данный критерий - единственное, что его определяет?

Татушка написал(а):

И чего это Роулинг на первых книгах только инициалы ставила вместо полного имени?

Галилей вообще издавался анонимно

Lamm написал(а):

А я еще один глупый вопрос задам: феминизм это сексизм?

Разумеется!
Прежде всего - сексизм; но не в меньшей степени - патологическая политическая идеалогия, которая ставит своей единственной целью занятие титульным полом доминирующей позиции в обществе.
Борьба за привилегии.

0

92

Doctor Manhattan написал(а):

Татушка написал(а):
Какая интересная тенденция: раз за разом кто-нибудь напоминает, что здесь не обсуждают низкопробное чтиво, которое может быть ориентировано как на женщин, так и на мужчин

Никогда не встречал подобное чтиво, ориентированное на мужчин.

М-да... В общем-то всё ради этого и затевалось.

+1

93

Doctor Manhattan написал(а):

кошки любят сметану

А русские - водку) Но дело в том, что не все кошки любят сметану.
На "думать" организм тратит до 25% всего запаса калорий, поэтому наш организм ищет любую возможность думать меньше. В этом полезность и опасность инструмента стереотипизации. Это возможность создать быстрое суждение без необходимости критически рассмотреть проблему.

Doctor Manhattan написал(а):

дескать, подобное чтиво в принципе является нисшевым и вообще никогда не будет популярно.

1. То что жанр является нишевым, не значит что он не можем быть популярнее. Разве супергеройское кино это не нишевый жанр?А видеоигры ведь тоже "нишевый" продукт?
2. Вы сравниваете два разных жанра "эротику" и "классику". Мужчины просто пользуются другими ресурсами (вебсайтами) для получения тех же эмоций.
3. Как раз если Ремарка читают в основном женщины - значит, что его можно отнести к "женской" прозе. Судя по всему это сделать Вам мешает только качество его прозы.
4. Я все еще не могу понять почему жанр должен определятся по полу автора.

И наконец)

Doctor Manhattan написал(а):

Прежде всего - сексизм; но не в меньшей степени - патологическая политическая идеалогия,

Гепатию Александрийскую линчевала толпа.
Долге время по законам женщины, рабы и дети стоили примерно одинаково меньше жизни "человека".
В Турции женщинам разрешили голосовать в 1934  году.
Раздельное образование в России полностью отменили в 1954.
Есть еще множество вопросов связанных с правами и здоровьем женщин, которые еще предстоит решить.

Опасно сводить любую политическую идеологию к сумме стереотипов. Это может заставить людей, исповедующих ее, казаться не услышанными и радикализирует их.
Поэтому демократии считаются более устойчивыми.
Как семьи, в которых открыто обсуждают внутренние проблемы дольше держаться вместе.

+1

94

Artyomizche написал(а):

А русские - водку) Но дело в том, что не все кошки любят сметану.
На "думать" организм тратит до 25% всего запаса калорий, поэтому наш организм ищет любую возможность думать меньше. В этом полезность и опасность инструмента стереотипизации. Это возможность создать быстрое суждение без необходимости критически рассмотреть проблему.

Именно, стереотипы - своего рода короткий путь к умозаключению. Обычно - верному.

Artyomizche написал(а):

Как раз если Ремарка читают в основном женщины - значит, что его можно отнести к "женской" прозе. Судя по всему это сделать Вам мешает только качество его прозы.

Я не могу отнести Ремарка к женской прозе или мужской прозе по той причине, что и мужчина, и женщина - могут его прочесть и получить удовольствие от упомянутого времяпрепровождения. И, пусть читают Ремарка в основном - женщины, некоторые его работы на женщин - не ориентированы. "На Западном фронте без перемен", первая и самая сильная книга данного автора - не рассчитана на женскую аудиторию в принципе.

Artyomizche написал(а):

4. Я все еще не могу понять почему жанр должен определятся по полу автора.

Я - тоже...

Artyomizche написал(а):

Гепатию Александрийскую линчевала толпа.

Сократ - покончил с собой
Сенека - покончил с собой.
Архимеда - убили.
Пифагора - убили.
Дикие времена...

Artyomizche написал(а):

Долге время по законам женщины, рабы и дети стоили примерно одинаково меньше жизни "человека".

Раз уж мы говорим о стереотипах, то представленное высказывание - ярчайший их образец: еще до недавнего времени абсолютное большинство населения было несвободным. Говорить тут о каких-либо различиях по полу - в принципе неуместно: для феодала не было никакой разницы, мужчины вы, женщина или осел: никакой цены ваши жизни для него - по умолчанию не представляли. Во времена рабства - лошади стоили в разы дороже людей.

Artyomizche написал(а):

В Турции женщинам разрешили голосовать в 1934  году.

Турция до 1922 года оставалась империей, руководимой наследственной, абсолютной монархией. Право голоса, как можно догадаться, там не было ни у кого, кроме султана. И, если уж говорить о предоставлении права голоса женщинам в Турции, данное событие - непосредственное следствие демократических реформ Ататюрка, который после окончания гражданской войны возглавил турецкое правительство.
Суфражистки не имеют к последнему ни малейшего отношения.

Artyomizche написал(а):

Есть еще множество вопросов связанных с правами и здоровьем женщин, которые еще предстоит решить.

Какие вопросы с правами и здоровьем женщин требуется решить в современной Англии, где феминистическое движение - одно из самых сильнейших в мире? Половую дискриминацию? Она в самом деле достигла ныне впечатляющих масштабов: когда вы поступаете в университет не только лишь в упомянутом государстве, но в целом ряде развитых стран, вам могут отказать в зачислении просто из-за того, что ваш пол - не соответствует требуемому в квотах.
И отнюдь не потому, что вы - женщина, а как раз-таки - наоборот!
И то же самое случится при приеме на работу: если работодатель добросовестно выполняет спускаемый правительством план, он получает довольно впечатляющие налоговые послабления, если же не выполняет - его, как не трудно догадаться, намеренно душат налогами.
Недавно был весьма и весьма показательный инцидент, когда некий пилот некой авиакомпании - посадил самолет вверх дном. И, что бы вы думали, показала проверка? Оказалось, что данный пилот отлетал лишь восьмую часть тренировочных часов. Но, потому как он проходил по квоте, его взяли на работу в обход других претендентов и позволили ему, вернее, ей - управлять гражданским авиалайнером с сотней пассажиров!
Ведь это именно то, что хотят услышать последние, когда садятся в самолет: наш достопочтенный пилот, увы, совершенно не умеет летать, но зато он - гей! Мусульманин. Чернокожий. Или женщина. А то и вовсе - чернокожая, исповедующая ислам, гомосексуальная женщина-трансгендер - совершенно "угнетенная" во всех вообразимых и невообразимых отношениях, священная политическая корова.
В суде, при разводе, если вы - мужчина, с вероятностью в 90% вы не получите опеку над детьми. Более того, если ваша супруга захочет, вам и вовсе запретят с ними видеться. И ко всему прочему суд может обязать вас платить алименты - за чужого ребенка, если вы имели отношения с его матерью и теперь, по ее словам, тот видит в вас "отцовскую фигуру".
А, если вы откажетесь платить за ребенка, который даже не является вашим - вас просто посадят.
Вы думаете, какой-нибудь тридцатилетний мужчина, который не сумел в свое время поступить в университет - отнюдь не потому, что был неспособным, а только лишь из-за своих "врожденных привилегий"; который впахивает на двух никчемных работах, чтобы содержать детей, которых не может более видеть, потому что его супруга решила в какой-то момент, что ей стало скучно и что видеть его собственных детей ему - совершенно необязательно - он хочет, как вы думаете, безостановочно слушать с экрана, что он попросту обязан поделиться с "угнетенным полом" своими невероятными, невообразимыми привилегиями, доставшимися ему незаслуженно - по праву рождения; чтобы таким образом ослабить дьявольскую хватку патриархата - в стране, где совсем еще недавно три самых могущественных человека - являлись, поголовно, женщинами?
У нас есть движение за равные права - и обязанности. И называется оно "эгалитарианизм". Если вы действительно боретесь за равные права, вы не вклиниваете в название движения - имя некоего пола. Если какой-нибудь Фред образует завтра собственное движение и назовет его "мужизм", вы будете готовы поверить, что оно - действительно за равенство?

Отредактировано Doctor Manhattan (01.02.2026 16:03:22)

+1

95

Doctor Manhattan написал(а):

Я - тоже...

И все же Вы это делаете. Иначе как объяснить, что

Doctor Manhattan написал(а):

И, пусть читают Ремарка в основном - женщины, некоторые его работы на женщин - не ориентированы.

Ведь если жанр определеяются по полу автора, то Ремарк может писать только женскую прозу. Но нет, он мог написать и женский роман, и военный роман. И обе книги могли оказаться хорошими, хотя одна скорее понравится женщине, а другая мужчине.

Doctor Manhattan написал(а):

Обычно - верному.

Это утверждение основано на каких статистических данных? Например стереоти зеленый - иди, окажется бесполезным в Японии, где разрешающий сигнал может быть синим. Стереотипы полезны для быстрого принятия решений: можно ли доверят человеку из другого племени, стоит ли есть эту ягоду и т.д. Современный человек имеет возможность подходть к принятию решений более критически, не упуская нюансов.

Doctor Manhattan написал(а):

Сократ - покончил с собой

Сократа казнили по средствои самоубийства.

Doctor Manhattan написал(а):

до недавнего времени абсолютное большинство населения было несвободным.

Да и это время для женщин более недавно, чем для мужчин. А риторика некоторых современных политиков говорит о том, что этот прогресс может быть временным.

Doctor Manhattan написал(а):

Суфражистки не имеют к последнему ни малейшего отношения.

Признаюсь, что я не очень хорошо знаю историю Турции (да и истоии феминизма). Ататюрк свои решения в вакууме, без учета развития гражданского общества в других странах?

Doctor Manhattan написал(а):

в современной Англии

Женщины характерны тем, что рождаются не только в Англии. И в разных обществах встречают разные проблемы. Как в принципе и мужчины, но речь не об этом.

Doctor Manhattan написал(а):

Какие вопросы

В голову сразу приходят медецинские вопросы. В силу природы женщинам приходятся испытывать определенные неудобства. К сожалению до сих пор очень ограниченное число обществ учитывает это в своей политике. Такие простые вещи как льготное обеспечение медецинскими средствами или право запросить специальный больничный на работе.
Не хочется вдаваться в подробности, так как эти вещи обычно не принятно обсуждать (это еще одна проблема)

При обсуждении частных случаев стоить помнить про ошибку выжившего. Не характерные примеры обычно заметны сильнее, так как выбиваются из обещго паттерна. На одну нанятую женщину нанятую благодаря "политике равных возможностей" надейтся не один десяток других молодых девшек, которых не взяли на работу так как она "может уйти в декрет".

Но мы ушли в политику и я, к сожалению не смог промолчать)

Lamm, прошу прощения, если Вам не комфортно от того во что превратилась эта тема, напишите пожалуйста.

В свою защиту скажу, что Алан Мур учит: первое, что должен развить в себе начинающий писатель - это собственное мнение и готовность его высказывать. Мнение может меняться, но оно должно быть)

+2


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Флуд » Женская проза. Что это?