Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Флуд » Жажда общения #2


Жажда общения #2

Сообщений 1351 страница 1357 из 1357

1351

Олег написал(а):

А что в этом плохого? Или чем это не подтверждение, что цивилизация развивалась на основе инстинкта выживания?

В моем примере Бандит - это Рюрики, которые нанимали печенегов для атаки на земли своих братьев в борьбе за престол. С веками это превратилось в наратив о вековой цивилизации, сражающейся с толпами кочевников.
Таким образом цивилизацию строит не "инстинкт выживания", а его эксплуэатация. Элиты, которые не находятся в непосредственной опасности разгоняют истории о неменуемой гибели, чтобы манипулировать массами.

Олег написал(а):

Это частность, которая ни на что не влияет.

Личный опыт и заголовки новостей говорят об обратном. Американцы не могут остановить строительство дата центров и установку flock-камер, французкие студенты устали от кризиса образования... о происходящем под боком придется промолчать...

Олег написал(а):

Неа) Цивилизация не государство.

Если выписывать государтсво из определения цивилизации, то вместе с налогами.

Олег написал(а):

Как по мне, лучший способ - вечная сверка с достижением сложной задачи.

Не согласен. Только отрицание власти и авторитетов. Самобразование, интеллектуальность и любовь к ближнему - новый панк!))

Олег написал(а):

...а доброту, любовь и заботу? Что же их тогда создало?)

Словами Терри Пратчетта:

"...возьми Вселенную, разотри её в мельчайший порошок, просей через самое мелкое сито и покажи мне атом справедливости или молекулу жалости..."

Это иллюзии, сказки, мода, веянье времени. А иллюзия - удел частного мозга - у каждого своя)
Потребуется очень эффективное и сильное государство, чтобы суметь это унифицировать и вселить в голову каждому. Не уверен, что хотел бы, чтобы я или мои дети в таком жили.

0

1352

Татушка написал(а):

А в остальном  - просто пишу о своем впечатлении.

А это самое ценное. Возможность увидеть свое произведение глазами читателя.
Лично я соменваюсь, что мне хватит ума воспринять критику с достаточно высоким уровнем экспертности. А вот "очень скучно, не стал читать дальше" - пойму сразу, особенно если комментатор еще укажет, хотя бы, на каком моменте отвалился)

+1

1353

Неожиданный Оксик в чате про общение, как так то?

В целом я уже ощущаю себя старожилом форума через год, в кругу знакомых людей и толикой безумия, что думаете?

0

1354

Artyomizche написал(а):

Таким образом цивилизацию строит не "инстинкт выживания", а его эксплуэатация

Не вижу логики в утверждении. Правители усложняют взаимоотношения не просто так, а ради собственного выживания. Покупают союзников, создают мифы, приукрашивают историю - это всё следствие и инструменты.
То, что политики манипулируют базовыми страхами масс людей и используют иные психологические приёмы не отменяет факт естественного отбора.
И это актуально до сих пор. К примеру, современные политики предпочитают или демократию, или подражание демократии. Самые упоротые автократии и диктатуры имеют в своём названии "демократическая" не зря. Проводят иммитацию выборов, подделывают демократические институты. Как бы они не врали, плеследуют они вполне конкретную цель - выживание. Даже если сами это не вполне осознают.
А в развитых демократиях политики тоже хотят жить, и понимают, что при всех ограничениях, при всех сложностях в создании себе комфортных условий жизни, этот комфорт никто у них не отберёт, если он законен. Никто не придёт, чтобы вздёрнуть на виселице без суда и следствия, никто не убьёт/депортирует/бросит за решётку детей и родственников в очередном витке борьбы за власть.

Artyomizche написал(а):

Элиты, которые не находятся в непосредственной опасности

Элиты, которые разгоняют истории о неминуемой гибели, чтобы манипулировать массами, находятся именно в опасности))
Есть только два варианта применения этой манипуляции:
1) угроза гибли действительно существует. Физическая гибель граждан/гибель их государства.
2) элите не хватает легитимности, которая достигается законными и прозрачными путями.

Элиты могут выглядеть нерушимим монолитом, и оттого кажется, будто им незачем использовать такие трюки, будто им ничего не угрожает. Но вся штука в том, что чем в худшем она положении, тем лучше она должна делать вид, что всё хорошо. Это в демократических государствах партии и лидеры могут побеждать с перевесом в один процент, государства с неразвитой демократией этого себе позволить не могут. Только 99,99% голосов "за"! А ещё лучше 124%! Ведь всё держится на нежной уверенности гражданина, что ему может что-то не нравится, но все остальные ведь поддерживают, значит, всё ок. Только пропадает эта уверенность, режимы улетают в трубу со свистом.


Artyomizche написал(а):

Личный опыт и заголовки новостей говорят об обратном. Американцы не могут остановить строительство дата центров и установку flock-камер, французкие студенты устали от кризиса образования...

И?) В двадцатом веке случились две мировые войны, а тоталитаризм с -измами был нормальным политическим устройством. Это остановило ход цивилизации? Нет. И что на этом фоне камеры и кризис образования? Пыль. Цивилизация идёт дальше, круша черепа современников. Так было и так будет. Просто завтра лучше, чем вчера в глобальном смысле.

Artyomizche написал(а):

Если выписывать государтсво из определения цивилизации, то вместе с налогами.

Не государство ввело налоги, а налоги государство))

Artyomizche написал(а):

Не согласен. Только отрицание власти и авторитетов. Самобразование, интеллектуальность и любовь к ближнему - новый панк!))

Долгий путь в никуда.

Artyomizche написал(а):

Потребуется очень эффективное и сильное государство, чтобы суметь это унифицировать и вселить в голову каждому.

Так ведь уже вселили) Это внушение распростряняется на определённую группу людей - соотечественников. На шире пока не способны.

0

1355

Олег написал(а):

Правители усложняют взаимоотношения не просто так, а ради собственного выживания.

На свою позицию их привело не выживание. На самом деле высокий пост не самая эффективная для этого стратегия, обывательская мудрость подсказывает мне, что у среднестатистического гражданина ожидаемая продолжительность жизни выше, чем у тирана. А значит на свою позицию их приводит что-то другое. И когдя я сравниал Наполеона с остальными социопатами, я говорил именно об этом.

Олег написал(а):

Есть только два варианта применения этой манипуляции:

Вы забыли о третьем варианте:

3. Феодалу хочется иметь побольше земли и крестьян

Олег написал(а):

Просто завтра лучше, чем вчера в глобальном смысле.

Да, только мне кажется, что вопреки, а не благодаря. Усилиями индивидуалистов.

Олег написал(а):

Не государство ввело налоги, а налоги государство))

Налоги - плата за содержание государства. Они не могут быть первыми, потому что для того, чтобы собирать налоги, нужен какой-нибудь собиратель.
Даже если принять теорию, что первыми налогами было зерно на черный день. Все равно должен был быть какой-то орган, чтобы решить, что зерно нужно собирать, а это уже прото-государство.

Олег написал(а):

Долгий путь в никуда.

Цивилизация никуда не денется. Государства будут становится все эффективние в пропоганде и отлове несогласных. Поэтому упор должен быть на индивидуальное сопротивление.

Олег написал(а):

Это внушение распростряняется на определённую группу людей - соотечественников. На шире пока не способны.

На самом деле единственное, что государство может эффективно внушать: "все твои соседи думают, как мы скажем".
Личные убеждения все равно сильнее пропаганды, а про остальных людей мы не так уверены.

0

1356

Artyomizche написал(а):

На свою позицию их привело не выживание.

Вы рассматриваете сферическую личность в вакууме, я же рассматриваю функцию) Не выживание приводит человека в школу, можно и без образования не умереть. Но само образование функция выживания.
Правитель раньше был сравним с законом, а сейчас правители сами вынуждены подчиняться законам, которые, в основном, даже не они сами изобрели. Но функция осталась прежней, просто с развитием цивилизации увеличилось количество мысленных шагов. Никто уже не думает "стану в иерархии ближе к вождю, и меня не принесут в жертву/не пошлют в первых рядах на противника". Это примитивное мышление прямого последствия: сделаю это, получу это, точка.
Люди могут идти на высокие посты по множеству личных причин, хоть для воровства, но посты эти созданы не этим современным человеком, а всем предыдущим опытом человечества, который и есть цивилизация. Человек не думает, что идёт он на пост, чтобы не допустить гибель десятков, сотен, тысяч и миллионов, за него об этом подумали те, кто допустил гибель десятков, сотен, тысяч и миллионов в прошлом и ввёл этот пост. Многое в современной цивилизации кажется мелким и простым, расчитанными не на выживание, а на увеличение комфорта или реализацию амбиций, но эти правила изначально (как бы не видоизменялись впоследствии) прописаты в основном кровью, ведь иные уроки слишком плохо усваиваются.

Artyomizche написал(а):

3. Феодалу хочется иметь побольше земли и крестьян

Это всё тот же второй пункт. Если феодалу недостаточно легитимности для объявления своих планов откровенно, он должен юлить и изгаляться такими вот способами. Если легитимности хватает, правитель просто отдаст приказ и все это примут.

Artyomizche написал(а):

Да, только мне кажется, что вопреки, а не благодаря. Усилиями индивидуалистов.

Так а что в этом нового? Всё тот же малый процент прогрессоров. Ум индивидуумов, а не добрая основа масс. О чём я и толкую)

Artyomizche написал(а):

Они не могут быть первыми, потому что для того, чтобы собирать налоги, нужен какой-нибудь собиратель

Та вы же сами сравнивали с грабителем) Тогда поборы существовали задолго до первого государства, и само государтво невозможно без налогов. Мы же рассуждаем не в строгом определении, а чисто в направлении потоков средств.

Artyomizche написал(а):

Государства будут становится все эффективние в пропоганде и отлове несогласных

По-моему, вы за деревьями не видите леса)
Всё, что мы видим сейчас в моменте - приходящее. А по факту десятилетие от десятилетия государства только теряют в возможностях пропаганды и монополии на информацию.

Artyomizche написал(а):

Личные убеждения все равно сильнее пропаганды

Это как сказать: котлеты сильнее мяса)
Откуда, по-вашему, берутся личные убеждения? При всём развитии цивилизации государства имеют и будут иметь ещё долго большое влияние на личные убеждения своих граждан.
Потому я и хочу сделать фокус на покорение космоса, ведь если этого не сделать, то ресурс государства будет направлен на фокусирование иных целей, менее благородных и светлых. Не будет никакого невмешательства в помыслы граждан, чтобы цвели все цветы мнений. Не будет ни-ког-да пока существуют государства. К счастью)

0

1357

WanikBall написал(а):

Неожиданный Оксик в чате про общение, как так то?

WanikBall, заходите чаще, здесь еще и не такое бывает)
Добро пожаловать)

0


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Флуд » Жажда общения #2