Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Дуэли » Дуэль №314 (проза): Олег vs MarsieRed


Дуэль №314 (проза): Олег vs MarsieRed

Сообщений 61 страница 90 из 109

61

Doctor Manhattan, благодарю за голос.)

0

62

Хочу потом разборчик. А то ТЗ было готово с момента объявления задания, но потом всю неделю слова не слушались.

0

63

Ну что же. Пора подводить итоги.

Работа нумеро уно. Олег: Татушка,  Семён Коробов, Вася, sandro, Ж.А.Н.

Работа нумеро дуо. MarsieRed.: Логинова Виктория, Doctor Manhattan

Со счётом 5:2 побеждает Олег. Мои поздравления!

Огромное спасибо участникам и проголосовавшим. Замечательная дуэль, хоть и токсичная.)

Отдельный респект MarsieRed, за смелость и находчивость. С дуэльным почином.)

Отредактировано Logan (25.03.2025 01:18:07)

+2

64

Спасибо всем за комментарии и участие) Секунданту за организацию, а противнику за меткую стрельбу)) Не обошлось без ран)
Завтра отвечу на критику)

+1

65

Татушка написал(а):

А вот увидеть подобное:
готовить еду и переделывать её, если блюдо не получалось/если им не нравился вкус блюда…
… Но я ни разу не достигла успеха хоть в чём-то/Но я ни разу не получила слов похвалы хоть за что-то
– Извини, Джон, надо было рассказать тебе раньше о моей ошибке/Извини, Джон, надо было рассказать тебе раньше об этом. Моя ошибка
сразу не получится.

Вот почему я писал о том, что мне этот кусок не проглотить) Чтобы на это обратили внимание с ходу, нужно было мне как автору приложить дополнительное усилие, а я и не успел, а если би и успел, то не факт, что смог бы это сделать)
Но вы заметили, за что огромная благодарность)

Ж.А.Н. написал(а):

просто девушки любят поплакать в плечо парня, ну и потрепать нервы

В рассказе девушке как раз поплакаться бы, но она решила не объяснять своему жениху ничего. Это была ошибка с её стороны.

Ж.А.Н. написал(а):

К первой работе, главная претензия,  в повторение монолога. Для столь малого рассказа / отрывка,  мне кажется это не допустимо и выглядит, как искусственное ратягивание текста.

На самом деле там не повторение, а два разных диалога) Весь текст родился именно из идеи составить общение двух людей и точки зрения каждого из них. Я хотел показать как искажённое восприятие способно подменять смыслы.

Ж.А.Н. написал(а):

Бывают ли таксичные девушки, и как они, в отличие от парней проявляют эту таксичность?

Мне кажется, именно женжины мастера токсичности) Мужчины более грубые, прямые и незамысловатые создания, а у "слабого" пола целый инстрементарий по несиловому влиянию)

Логинова Виктория написал(а):

Читая уже мысли Кэти, мне показалось, что она как будто не выросла. Наверное, психически не совсем уравновешенные люди, которые держат обиду не просто долго, а годами выносят её.

Я хотел показать не обиду, а скорее здравое отчуждение. Есть большая разница между желанием дать ребёнку всё и желанием получить от ребёнка всё. Контроль круга друзей, осуждение и порицание даже при достижении успеха, зубрёжка ночи напролёт, ограничение в питании, запирание на несколько дней в комнате... Даже со всеми натяжками, это не любящие родители, а люди с психическими проблемами. Они свои комплексы выражают через ребёнка. Конечно, каждый родитель это делает в той или иной степени, но, мне кажется, это уже ту мач...

Логинова Виктория написал(а):

Мне кажется не надо повторять монологи

Эх) Диалог не повторяется)

Логинова Виктория написал(а):

Мне кажется, было бы правдоподобнее если бы Джон сам бежал от родителей. То есть у него были токсичные отношения

При равных условиях мужчине это было сделать проще, да. Но именно потому я решил написать о девушке. Ей это сделать было сложнее чисто технически, но проще с точки зрения принятия решения.

Логинова Виктория написал(а):

что она просто не принимает чужую точку зрения, сама для себя выстроила рамки

Вот для этого был нужен второй диалог) Она как раз воспринимает реплики жениха без искажений, принимая чужую точку зрения такой какой она есть (даже лучше, чем она есть, учитывая то, что на самом деле имел в виду жених в течении беседы).
Хотя, разумеется, у неё должны были остаться детские травмы, от них так просто не избавиться самостоятельно, не зря же она снова убегает вместо того, чтобы принять бой и расставить все точки над ї здесь и сейчас. Однако, какая может быть точка зрения у родителей, которых расстроила, оскорбила и взбесила радость ребёнка от своего успешного выступления?..

Логинова Виктория написал(а):

которой ему придётся всегда потакать

Почему?)
По-моему, именно Кэти потакала своему жениху в его желании навести мосты. А он упорно отказывался быть опорой будущей супруге. Или хотя бы услышать её нормально. Не потому, что она права или нет, а потому, что они пара и это должно быть по умолчанию всегда.
Впрочем, Джон ведь не какой-то злодей, просто он так понимал её благо. Ему надо переосмыслить свои спобособности в оценке людей и их понимания.

Doctor Manhattan написал(а):

Если повествование начинается с точки зрения героя А, оно должно от лица А и закончиться.

Почему именно так?

0

66

Олег, С первой части было ясно, в чём именно дело. Вторая часть читалась как доказательство, что всё правильно понято. Было здорово видеть, как различаются восприятия жениха и невесты, по-моему натурно получилось. Как бы только скомпоновать всё это так, чтобы не читалось как повтор?
Тема с разным восприятием лежит на поверхности, но не часто видишь сравнение восприятий. Однако в психологии это база.

2 вопроса.
1)кажется, у героини уже произошла рефлексия - что она осознаёт свои чувства. Почему она просто не озвучит уже сформулированные мысли?

2)кто из находящихся **под** ‘токсичным воздействием’ доволен отношениями? Или рай, потому что красивый фасад?

0

67

Мне показалось тут рай как фасад. С точки зрения жениха. Ему кажутся замечательными родители невесты и он не в состоянии понять-заметить их токсичность, как причину разрыва. И райскими кажутся отношения с женой, хотя он сам невольно становится токсичным, впуская проблемы прошлого и отказываясь замечать её точку зрения.

0

68

MarsieRed написал(а):

Почему она просто не озвучит уже сформулированные мысли?

Полагаю, из-за отсутствия опыта их формулировать и выражать правильно, из-за привитой беспомощности, когда любые её попытки сформулировать и озвучить свои переживания натыкались на негатив со стороны родителей. Со стороны Джона негатива нет, но есть глухота, он попросту не воспринимает её слова и сигналы верно.

MarsieRed написал(а):

Или рай, потому что красивый фасад?

Как рай задумывалось отношение Джона к семье Кэти: он видел идеальное отношение родителей к дочери, их любовь и заботу о ней даже тогда, когда она была неправа в чём-то. На самом деле, всё хорошо в меру, а родители Кэти меры не знали. Они перфекционисты, и дочь у них должна быть идеальной. Отсюда и контроль связей Кэти, завышенные требования и отсутствие похвалы - для них любой результат был бы недостаточен, в этом главная проблема.

Logan написал(а):

С точки зрения жениха. Ему кажутся замечательными родители невесты и он не в состоянии понять-заметить их токсичность, как причину разрыва.

Именно)

Logan написал(а):

И райскими кажутся отношения с женой, хотя он сам невольно становится токсичным, впуская проблемы прошлого и отказываясь замечать её точку зрения

И это тоже именно) Спасибо, что подсказал :D

0

69

Тогда токсичность и рай отдельно1!!1!!! 😡

Интересно про выученную беспомощность. Сейчас вы говорите, и действительно - её в такой ситуации не может не быть. Но при прочтении о ней вообще не думаешь. Стереотипы однако - образ сбежавшего из дома человека, который выживал сам, родил ребёнка и завёл отношения не вяжется с беспомощностью.
Пишите роман уже.

0

70

Олег, ахах. Детективное агентство по поиску скрытых смыслов.)

Каюсь, я просмотрел изменения в диалоге. Мелькнуло на подсознании, что что-то не вяжется и... все. Но это лень кошачья.

Кстати, по токсичности к Кэти тоже вопросик. Ок, недопонимание и т.д. но что она делает? Вместо того, чтобы попробовать поговорить как взрослые люди наконец-то, она уходит причём используя самую жёсткую манипуляцию - ребёнка. Подвергая всех новой психологической травме. И тут вот получается, что все персонажи рассказа токсичные манипуляторы, а самый безобидный это жених, ибо токсит по недолекости, а не с прямым умыслом.

0

71

Logan написал(а):

самую жёсткую манипуляцию - ребёнка.

Не согл. По-моему ей двигал не расчёт, а страх за ребёнка, ведь родители у неё страшные.

Logan написал(а):

всех новой психотравме

Допустим, родителям впервые раз было грустно, что кукла сбежала и *опять* опозорила семью. Она же уже травмировала их, когда обрадовалась овациям. А у жениха старой травмы не было в тексте. Фсё, она невиновна.

Кстати родители по отношению к своей дочери не токсики, а арбузеры.

0

72

MarsieRed, не угрожало ничего ребёнку. Муж был на её стороне, просто недалёкий в принципе. И все бы замкнулось на этом. Опять же мы видим что родители у мужа вполне адекватные. Она могла сделать хитрее и повернуть ситуацию через его родителей.
А игры с ребёнком, я знаю по своему детству, это подлая практика, которая потом перерастает в глубокую травму. Ребёнок должен чувствовать тепло и безопасность, а если мама вдруг сбегает от папы с вещами... Хьюстон, у нас проблема. И если этот финт у неё сработает безнаказанно сейчас, то вся их дальнейшая жизнь будет строиться на страхе, что Катерина может по любой прихоти улизнуть с чадом. Так что нифига. Виновна.

Отредактировано Logan (25.03.2025 12:43:17)

0

73

Logan написал(а):

И тут вот получается, что все персонажи рассказа токсичные манипуляторы, а самый безобидный это жених, ибо токсит по недолекости, а не с прямым умыслом.

Так ведь родители тоже не с прямым умыслом такие токсичные) Они ведь хотят для своей дочери блага. Так как они его понимают. Но жених не такой жестокий и жёсткий, это да. Со стороны Кэти... Я не хотел показать её токсичной, скорее растерянной и уязвимой. Тем более она не разрывает отношения с Джоном, а пытается их сохранить и улучшить, дав объяснения в письме. Просто увеличивает расстояние фигурально и буквально выражаясь)
А вообще, самый токсик - ребёнок. Ещё до рождения рассорил матушку с дедушкой и бабушкой, расшатал гормоны Кэти и теперь вот ему захотелось попутешествовать без родни) Манипулятор чистой воды :D

0

74

Олег, Брайан с ласковой кличкой Омен.)))

+1

75

Logan, так. ТАК.
Откуда и нам, и ей знать, что безопасно?
Она знает, что родители умеют создавать фасады, для них фасад главное. Они не извинились за её детство и не рассказали правды жениху. Они лишали её сна ради зубрёжки (чистый арбуз). Они что-то сказали ей в машине после концерта, что-то особенное, что переходит черту строгости и банальной обиды.
Она прямо тревожится, что её сын станет новой игрушкой родителей.
Но у неё 0 мыслей типа «Ой щас опять сбегу, им на зло. Будут знать! Они извиняться, а он поймёт как ошибался. Он ещё приползёт ко мне!». Должно же быть ожидание результата, если это манипуляция.

0

76

MarsieRed, так ожидание результата мы видим. Она не Рвёт отношения с Джоном. То есть акция с целью проучить. Я права, ты нет. Если не понимаешь, гляди как я могу. Родители угроза конечно, но они не живут вместе, они даже в разных штатах. И ситуацию модно было попробовать решить элегантней кмк. А после такого поступка ( а это не за семечками сходить), вырулить из всего этого будет очень не просто. Сын только познакомился с бабушкой и дедушкой. Бам. Они исчезают из жизни. Оказывается они плохие. Отношения с Джоном дадут трещину, это неизбежно. Отношения с родителями Джона ака вторые бабушка с дедушкой под вопросом. И все собственно ради чего? Уберечь Брайана от одной проблемы, породив четыре новых?

0

77

Пишу большой коммент - запрос на усовершенствование моего текста. Это же не слишком такое спросить? Объём рассказа небольшой.
Типа: ‘Как мне дореализовать эту задумку?’

+1

78

Logan, человек не может тупо сказать: «Джон, они не давали мне спать по ночам и обозвали шалавой за то, что обрадовалась на концерте. Они считают я виновата во всём. Ты с ними за одно?», но при этом способен на холодный расчёт и осознаёт все последствия?

Останемся при своём. Я не вижу расчёта в действиях гг, только искренние импульсы.

Отредактировано MarsieRed (25.03.2025 13:12:50)

0

79

MarsieRed, так это может и не осознанно происходить. Но факт остаётся фактом.

0

80

Logan,

Отношения с Джоном дадут трещину.

Я вообще не представляю как жить с человеком, который не понимает плачешь ты или смеешься. ¯\_(ツ)_/¯

0

81

Logan написал(а):

Так что нифига. Виновна.

Это смотря как всё объяснить ребёнку. И смотря на сколько она убежала. Суть ведь не в том, чтобы разорвать отношения как это было с родителями, а в том, чтобы недалёкий муж, который не понимает ни намёков, ни прямых слов осознал важность момента. В
этом плане да - манипуляция. Но не ребёнком, а из-за ребёнка. Когда его мать говорит, что и как нужно её сыну в определённый момент, а жених принимает сторону дедушки с бабушкой, которые "лучше знают", но которых не было ни единого дня рядом с внуком с момента его рождения, то что-то в этом не есть гуд.
Пускай он даже считает, будто благодаря родителям сын родился в принципе (что в точности до наоборот), но в расчёте на поддержку будущей жены Джон ведь мог поддержать её комфорт? Тем более, с его точки зрения именно она сейчас должна чувствовать себя крайне неуютно - налаживать отношения морально сложнее виновной стороне, ведь признавать свои ошибки непросто, особенно перед лицом правой стороны.
Со здравым смыслом и восприятием мира у Джона немного проблемки, но в целом он добрый и приятный молодой человек, потому и Кэти рассчитывает наладить с ним отношение. Как может, как умеет. Увы, умеет она плохо, но чтобы записать её в злодейки... Ну нет)

0

82

Олег, ну злодеи же разные бывают.) Тут больше из серии, простота хуже воровства.
И тянется клубок - не было здорового контакта с родителями, не может построить хороший контакт с мужем, потому что не умеет.
У того наоборот, хорошая семья. Не может представить, что где-то в семье могут быть настолько несчастны.
Я не говорю, что она злодейка. Я говорю, что поступок злодейский. А происходят они обычно из самых лучших побуждений .

0

83

Семён Коробов, плакать нужно выразительнее.) Всхливюпывать громче, причитать, использовать тригеры "ой да когда ж" и "за что?". Не все мужички достаточно чувствительны.)

0

84

Logan написал(а):

И ситуацию модно было попробовать решить элегантней кмк

Да, можно было бы. Даже в первую секунду, когда она узнала о встрече в ресторане. Но чтобы решить ситуацию элегантно, нужно обладать: умом, самообладанием, красноречием, храбростью и, что немаловажно, временем на подумать. Не всегда в одном человеке сочетаются все эти качестве, тем более в человеке, который в детстве даже не мог нормально социализироваться.

Logan написал(а):

Уберечь Брайана от одной проблемы, породив четыре новых?

Так-то Кэти сбежала от родителей, породив тысячи новых проблем, но при этом не жалеет о сделанном. То есть, для неё все эти новые проблемы вместе взятые были менее значимые, чем одна с её родителями.
И лучше разлучить сына после одного вечера с бабушкой и дедушкой, чем после недель, месяцев и лет. При всём уважении к памяти и впечатлительности ребёнка для него эти люди ещё ничего не значат. Ну были гости и были, даже если их называли малопонятными словами дедушка и бабушка. Для него в этом плане ближе родители Джона и сам Джон. Вот с ними как раз разрывать связи было бы травматичнее. Но я не думаю, что она уехала бы далеко. В том городе у неё работа и школа сына. Это когда она сбегала от родителей у неё был весь мир в радиусе денег на проезд в кармане, а сейчас кое-как уже осела.

0

85

Logan написал(а):

Я говорю, что поступок злодейский. А происходят они обычно из самых лучших побуждений .

В некотором смысле да. Потому и не снимаю с неё ответственности. Из-за своей слабости она поступает именно так. Её побег от родителей тоже ведь злодейство. Но Кэти есть Кэти, будь вместо неё другой человек, могла бы родителей в бараний рог скрутить со всех их перфекционизмом, но для этого нужно обладать огромной внутренней силой.

0

86

Олег, согласен. Тема интересная. Хочется понять пределы токсичности. Мы с этим сталкиваемся всю жизнь, но наверное последние пару лет только это явление приобрело очертания и форму и стало на слуху.

+1

87

Logan, кмк, здесь все довольно просто. «Родители знали, как лучше для нее.»  Эту же черту она увидела у жениха. И как тут не испугаться?

0

88

sandro, нуууу... Она столько лет эту черту не замечала. А тут за пару дней переосмысление и страхи. И принятие и отчаяние. Как-то быстро выписала старину Джона из адекватных

0

89

Logan написал(а):

Она столько лет эту черту не замечала.

Полтора года) Самое время, чтобы прошёл конфетно-букетный и осмелели чёртики)

0

90

Logan, отчасти, согласен. Может, вопрос до этого не стоял так остро. А ту она снова ощутила себя ребенком, за которого решают, как лучше жить. Тот эпизод, что я выделил в своем комменте. Где Джон говорит в дверях, что она сегодня большой молодец. Это - контрольный в голову.

0


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Дуэли » Дуэль №314 (проза): Олег vs MarsieRed