sandro:"... минутка философии..."
       Наверное литературе пора обратно подружиться с философией. Последний "край", куда убежала литературная мысль - фэнтези; для литературой эта "земля" выпахана полностью, может пора вернуться к истокам, к "по пахать" философию.
  Ситуацию с фэнтези( с намёком на много опытных командоров звездолётов) можно проиллюстрировать анекдотом: в Якутии пассажир садится к дальнобойщику; едут; пассажир замечает, что навигатор выключен - Может Вам навигатор включить; водитель молча включает навигатор; навигатор: "Через полторы тысячи километров поверните на лево...". Многоопытный командор - это который сорок лет пролежал в анабиозе...
     "... а то, что мой мир уничтожен, тебя не заботит, ни чуть."
    Звёзды? Звёзд.NET

Easy: "где вы дружите литературу с философией?".                     Художественно-философский этюд.

                     Если музыка с песней не слишком груба,
                    Если вдруг докажу, даже с пеной у рта
                  Я умру и скажу, что не всё суета!
                        В. С. Высоцкий.
        Конь шёл рысью, спускаясь с не большого уклона, на берег озера. Берег был песчаным и мягким. Ощутив свободу в удилах, мерин на ровной, податливой почве перешёл на галоп. Животного всё более увлекало движение: всё азартнее захватывал песок передними ногами и подтянув задние, со всё возрастающей силой отталкивался ими….
         - Иней, который вы видите на проводах, рассыпавшийся по веткам берёз, там в лесу за дорогой, в таких причудливых формах, построен молекулами воды по тем же законам, что и планетарные системы, звёздные скопления, соединения галактик…
      Я строил предложения, руководствуясь наставлениями моего учителя литературы, из далёкой школьной юности; где-то на краю сознания зудела мысль: «на уроке истории излагать материал физики?». Но цепь ассоциаций вывела мысль на законы материального мира и «зуд объистивания» заставлял придать законченность размышлениям.
      - Так и в государстве всё: от камней в фундаменте зданий, сети дорог, воинских уставов… и до самого правителя – определяется материальными законами. Но, что изумляет, ни одна попытка оправдать действия государства, как целого, или понять его существование в такой-то промежуток времени, исходя из материалистических не увенчалась успехом. Некоторые историки иногда, даже впадали в истерики – прибегали к совершенно безумным, безосновательным идеям, из-за этих неудач. Философы, изощерённые в диалектике, иногда продвигались дальше профессиональных историков, в этом объяснении, пытались всяческими ухищреньями, хитростями преодолеть материальную не обоснованность государства. Но сам ход исторического процесса, новые события отправляли в мусорную корзину их (философов) писания. Здесь можно подъитожить: внутри государство спаяно материальными законами, но его созидание не материально; государство во многом похоже на воздушный замок, с  фундаментом…..
      Звонок всегда слишком резкий, ударяющий, даже не в уши, а где-то в районе солнечного сплетения, как обычно прерывает всё: слишком «заумные» рассуждения, не понимание в глазах учеников, их затянувшееся желание выскочить за дверь от этой «мути»….
     - На дом параграф 58, вопросы на странице 213, все записали; Игорь; а ты Челдушкин, открой дневник – да на следующем уроке тебя первого спрошу, всё все свободны.
       ….. – Но выражение: «государство – это мы( народ)», содержит большую долю истины – это Николай Иванович, учитель литературы в нашей школе. Умный мужик, большую часть его домашней библиотеки, составляют книги русских философов, которые я с удовольствием беру.
Мы с ним целую неделю «ходили» кругами около вопросов: государства, власти, народа…..
    - Да, народ, строит страну, возвышает над собой государя, определяет правила управления, но идеи, на которых, всё основано, идут не от «земли». Генезис идей нельзя вывести из материи. Ницше очень удивлялся: как из языка могут родиться понятия. Процесс возникновения языка, в своём развитии не может сделать его(язык) орудием познания. В язык должно проникнуть, что-то не материальное: идеи, понятия….; проникнуть как бы с противоположной стороны, т. е. язык возникая поднимается над своими материальными источниками( в информативный слой), но языком, в полном смысле, как средство познания, а не только связи(передачи информации), его делает «идеальный» процесс, который «опускается» на него и одухотворяет материальные конструкции….
           Такие длинные спитчи мы могли позволить себе, потому что у нас с Николаем Ивановичем совпали «окна» в расписании.
       - Т. е., в процессе возникновения языка, параллельно возникает нация, нация создаёт государство, значит идеи, которые «одухотворяют» язык, тянут за собой более мощные структуры(мифы) создающие государство, значит весь ход, движение истории это продолжение «небесной» борьбы….
       - Да! Шеллинг убедительно доказал: теогония, рождение богов, не земная история. Мифы, боги, законы внедряются в народ не из «земли», а спускаются с «небес», при этом они более реальны, чем суеверия, которые материального происхождения…
   Всаднику обычно передаётся азарт лошади и ты испытываешь не передаваемое ощущение свободы движения. Окружающий мир изменяется. Восторг льётся прямо в «душу»….
                       I V
          Звёзды? Звёзд.NET

А, вот так, прямо здесь, в теме другого автора...

В плане подачи напомнило игру Broken Roads.

Философия Мани. Интересная мысль.

Семён Коробов: "...не серьёзной что-ли...".
"Где Ты была сегодня Киска - У Королевы, у Английской - Что ты видала при Дворе - Видала мышку на ковре".
    Автор комментария прилагает идею Шеллинга о интеллигибельном к возникновению государства: интеллигибельное внедряет Язык в народ; народ, через Мифы и Язык воплощается в Нацию; Нация создаёт Государство. Но Вы в не плохой компании - Ницше также считал идею  интеллигибельного смешной... .
     Звёзды. Звёзд.NET

Семён Коробов:"... писать надо грамотно" .
    Писатель не должен быть косноязычным. Ну а философу косноязычность можно, наверное, простить.  Он же не может отказаться от своего "сократовского оводизма". Как тут умолчишь, если всё зашло в тупик - литература, философия ... . Даже физика, если скажете: тёмная материя, тёмная энергия, квантовая мультивселенная не тупик - неповерю. С шрёдинским котом, с квантово связанными частицами, можно же просто разобраться.... .
   Нам говорят: Вселенная горячая и не стационарная, но если я проживу, даже двести лет Вселенная, для меня будет холодной и стационарной.
   Я вижу, что солнце движется, почему мне объясняют: грамотный человек, должен говорить - земля движется вокруг солнца...
             Звёзды? Звёзд.NET

Грамотный человек сначала подумает, когда можно сказать "солнце движется вокруг земли", а когда "земля движется вокруг солнца".
Когда-то философы подняли этот вопрос в рамках рассуждений являемся ли мы центром вселенной. Так что разница есть.

Но, конечно, что говорить решать вам.
А как это воспринять - нам.

Отредактировано Семён Коробов (23.07.2025 08:27:15)

Я всё ещё не читал, но хожу мимо...

И каждый раз, как прохожу, постоянно добавляю к названию "И полна ужасов"

Никак не можно. Теорема Идентичности ещё не дописана

Я не читал одноименный роман (только "Гэтсби"), но вряд ли с ним что-то общее, кроме названия. Или что-то общее все-таки есть?

Семён Коробов: "А как это воспринять - нам."
  Нам. Да, нам. Но...
  Мы, я, Вы, они, он, она отягощены прошедшими событиями. Своей, личной историей, опытом; жизненным опытом.
    ... и воспринимаем Маню, как потенциальную проститутку. Но. Но не давлеет ли, в этот момент,на нас - наш жизненный опыт. Опыт девяностых, очень тяжёлый опыт. А время, жизнь ушли вперёд, за окном даже не нулевые... и новый тяжёлый опыт - Война; как бы мы от неё не отгораживались. Новая жизнь; новый Опыт; да и проститутки уже стали - эскортом.
Семён Коробов: ""Косноязычие" в первую очередь признак скудности ума."
    Но и как в любом правиле есть исключения: в уникальных случаях - признак Широкого Ума.
     Напомню ещё правило: все щенки похожи, но породистые определяются по лапам.
  На данный момент все выходы из тупика научной мысли( во всех её аспектах), кажутся радикальными. В смысле не обоснованными,надуманными... . И "высосанные из пальца", и указывающие на продвижение...
Ну и я со своей "лапой": если предлагаются решения проблем, которые  на виду и на "языке", это подозрительно. Коснусь проблемы Маха - он предлагал объяснить гравитацию влиянием удалённых звёзд. Но для этого нужно остановить Землю. В современных воззрениях это не возможно. Но если ввести понятие "Шар Воплощения", охватывающий только солнечную систему; а звёзды, галактики, туманности - всего лишь свет на границе "Шара Воплощения",  то Землю можно и остановить...
     Зачем это? Что оно даёт? А хотябы "реабилитирует" Бога. Ну уже Он то поможт и мне, и Вам, и им, и ... Мане.
            Звёзды? Звёзд. NET