https://pisatel.1bb.ru/ Форум начинающих писателей ru-ru Thu, 13 Aug 2026 19:35:01 +0300 MyBB/mybb.ru https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338325#p338325 <div class="quote-box answer-box"><cite>Олег написал(а):</cite><blockquote><p>Вас оскорбил мой отзыв и вы решили огрызнуться?</p></blockquote></div><p>огрызнуться? я не ребенок, чтобы огрызаться, я отстаиваю свою работу, не надо путать. огрызаться можно только с человеком который интеллектуально или профессионально превосходит) не льстите себе) и нет, меня не может оскорбить отзыв человека, который путает высказывание мнение и навязывание своего представление того, как должен выглядеть чужой текст. </p><div class="quote-box answer-box"><cite>Олег написал(а):</cite><blockquote><p>Что по-вашему &quot;объективная&quot; критика и в какой форме она должна быть?</p></blockquote></div><p>я не собираюсь устраивать этот словесный онанизм, я не первый раз сталкиваюсь с людьми вроде вас, который заявляют об &quot;объективности&quot;, а потом задают такой вопрос) это показатель того, что границы у вас размыты) </p><div class="quote-box answer-box"><cite>Олег написал(а):</cite><blockquote><p>Одно слово и я больше не касаюсь текстов автора, который сам знает как ему писать.</p></blockquote></div><p>как хотите, меня не задевают слова человека, который не понимает разницы между тем как он хочет и тем как видит автор.</p> mybb@mybb.ru (Ниагаро) Thu, 13 Aug 2026 19:35:01 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338325#p338325 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338318#p338318 <p><strong>Олег</strong>, Привествую!<br />Ты читаешь неисправленную версию. Не знаю, когда успел ее зацепить. Мне нужно недели три, чтобы перечитать и исправить. Но первые 10 глав нет существенных изменений.</p> <p>Это первое предложение крупной прозы, оно должно быть идеальным.<br />***<br />Идеальное еще не родилось)</p> <p>Типа &quot;Темный крепдешин ночи окутал жидкое тело океана.&quot;)))<br />Так даже сорт петунии назвали (на работе узнала)))) &quot;Темный Крепдешин Ночи (Петуния)&quot;</p> <p>Спасибо за твои ценные указания. Они правда позволяют увидеть восприятия разными читателями текста. Чувствуется, что все же я душно морализаторством. Отталкивалась от воспитательного романа «Пиноккио», хоть не читала его, но экранизация потрясающая. Задача стояла уйти не в фэнтэзи, а в гротеск, иносказания, чтобы метафора воспринималось как реальность.&#160; Поэтому никаких правил мира заранее не рисовала, кроме общедоступных.</p> mybb@mybb.ru (Логинова Виктория) Wed, 12 Aug 2026 21:38:36 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338318#p338318 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338317#p338317 <p>Сердце не за зря,<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;А чтобы солнце взошло <br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Там - на востоке!</p> mybb@mybb.ru (Павел Черепанов Аркадич) Wed, 12 Aug 2026 20:21:15 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338317#p338317 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338310#p338310 <p>Как тихо на форуме))) как в склепе <img class="postimg" loading="lazy" src="https://soft-arhiv.com/smile/biggrin.gif" alt="https://soft-arhiv.com/smile/biggrin.gif" /></p> mybb@mybb.ru (Полынь) Wed, 12 Aug 2026 13:26:05 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338310#p338310 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338302#p338302 <p>Логинова Виктория: &quot;По кругу катится мир.&quot;<br />&#160; &#160; &#160;Упрощение. Упрощение до плинтуса.Почему сегодня всё так просто?<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Да война травмирует, ну просто - ПТС. Да для проформы усложняют - по спирали: для каждого человека свой ПТС. Но почему мы &quot;инфантилизируемся&quot;. Может не по кругу? Может закономерный финал - сказано же: станете как дети.........<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Почему нас, как детей пугают - будем марионетками AI. Но а может по мужски: Ап! И тигры у ног моих сели. - Ап! И машины лежат!</p> mybb@mybb.ru (Павел Черепанов Аркадич) Tue, 11 Aug 2026 09:42:04 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338302#p338302 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338301#p338301 <p><strong>Она устала быть...собой...<br />С собой романа не сложилось.<br />И с искалеченной душой<br />В печальном вальсе закружилась.</p> <p>Она устала... Эта роль<br />Ее опять разворотила.<br />И, тихо падая на пол,<br />Она в который раз &quot;простила&quot;...</p> <p>Простила все, что не сбылось.<br />И все нелепые моменты,<br />В которых что-то не срослось.<br />Простила их (не)комплементы.</p> <p>Она устала быть собой...<br />Той гордой и немного странной.<br />И танцевать наперебой<br />С душой надломленной и рваной.</strong></p> mybb@mybb.ru (Полынь) Tue, 11 Aug 2026 07:55:27 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338301#p338301 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338299#p338299 <p>Товарищи бродячие студенты! Присылайте свои творения!</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Mon, 10 Aug 2026 11:39:28 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338299#p338299 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338298#p338298 <p>И вам доброго утра!&#160; :flag:</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Mon, 10 Aug 2026 08:37:53 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338298#p338298 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338296#p338296 <p>Хорошая задумка с потенциалом. Именно так хочется обозначить рассказ. Тематика знакома, понятна, угадывается настроение, но подкачало повествование. Обесцвеченное, как в дневнике. Было бы неплохо, кмк, авторский текст сделать более личным, чтобы углубиться во внутренний мир ГГ. Остальное же - через прямое взаимодействие с персонажами. Никаких описаний событий, диалогов, которые не несут в себе ничего, кроме описания.</p> mybb@mybb.ru (sandro) Sun, 09 Aug 2026 23:11:01 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338296#p338296 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338295#p338295 <p>- Где твоя бутылка, ааа?! Как мы будем взрывать плотину??? Ну, чо молчишь-то! - Орала мне мелкая Женька прямо в ухо.</p> <p>А я... Я только вчера читал то ли в &quot;Пионерской Правде&quot;, то ли в просто &quot;Правде&quot; - что будет с Иркутском, если убрать плотину. Сметет не только наш город, волна дойдет аж до Ангарска.</p> <p>- Зааа... Зачем тебе моя бутылка?!<br />- Ты - дурак, Дю?! Одной-то не хватит!!</p> <p>Откуда я, одиннадцатилетний пацан, мог знать что даже сотни тысяч бутылок из-под молока, наполненные водой и карбидом - не смогут взорвать нашу ангарскую плотину?!</p> <p>- Ооо... Оооотдай! Свою... Свою бутылку! - Я кинулся к девчонке и начал выдирать из ее рук стекляную бутылку. Женька же вцепилась в нее со всей силы.</p> <p>- Ддд... Да! Дынь!!! Ай! Не отдаааам!! Мы... Мы не снесем так... Аааа!!! Ну, гад! Держииии! - Это когда я отобрал-таки у нее бутылку. Она что-то схватила с земли и - и все... Тишина, темнота и покой.</p> <p>Очнулся я от того, что Женька &quot;от души&quot; хлестала меня по щекам. Ну, вот просто, сидела у меня на груди и махала руками.</p> <p>- Ооо! Живой... - Я открыл глаза и уставился на нее.<br />- Слезь с меня.<br />- Да, пожалуйста...<br />- Чем ты меня?<br />- Во! Вот этим, вот. Еле подняла...</p> <p>Рядом с моей головой лежал обычный, красный кирпич...</p> <p>- А бытылка где?<br />- Ты ее разбил... Нууу... Когда упал...<br />- Дура ты, Женька!! Поняла?! Если разбить нашу плотину, то весь Иркутск уйдет под воду!!<br />- Аааа... А, я... Я не хотела! Яааа... Я просто хотела... Хотела убрать вот это! - И тычет куда-то в сторону. Голова моя, конечно, гудела во всю. Но я смог проследить за ее пальцем. Там, в углу асфальта какой-то... Какой-то! Навалил кучу глины - и вода после шикарного ливня, не могла уйти в ливневый слив. Лужа росла на глазах.</p> <p>Я встал. Подошел к этой самодельной дамбе и двумя пинками разрушил ее. Вся вода устремилась в сток.</p> <p>- Уууух! Ты!!! Даже и бомбить-то не надо!! - Верещала во весь голос Женька. - Ну, ты... Как этот! Циклоп, во! Аааа, не-не... Как... Как его... Как - динозавр! Неее... Геракл, во!! Ты будешь теперь - Геракл, Дюшка!!</p> <p>- Ага... Геракл - в штаны накакал... Меня Андреем зовут, усекла?</p> <p>Женька вздохнула и встала с бордюра. Типа, отряхнулась от грязи и:</p> <p>- Я знаю... А чо?! Сразу-то не мог так сделать, да? Зачем бутылку-то бить, двадцать копеек так-то пропало...</p> <p>То есть - я еще и виноват?? Ну, вот что это, а?! Что?! Я ж говорил уже - что мелкая она была гораздо хуже, чем когда подросла. Хотя... Было в ней что-то такое - необычное. Она никогда не проходила мимо всяких безобразий, которые и у нас были в советские времена. Она первой замечала открытый колодец - и тут же начиналась масштабная &quot;стройка&quot; заграждений вокруг него и дикие вопли, конечно же: &quot;Гражданееее!!! Тут вот! Прямо, вот тут! Открытый колодец!!&quot; И верещала так во весь голос, пока мрачные мужики из ЖКХ не приезжали и тупо не закрывали колодец. На Женьку они, вообще, внимания не обращали. Или...</p> <p>- Он сейчас упадет... Вот-вот... Сейчас, вот...<br />- Да кто, Женька?!<br />- Горошок. На четвертом этаже, не видишь что ли? Он и упадет...</p> <p>Господи! Ну и как она его разглядела-то?!</p> <p>- Просто отойди сюда. Да и все!<br />- А вдруг кто пойдет мимо?? Давай, Гера... Дюшка! Ограждаем тут все. Будем всех отгонять... - И стоим мы, как два дебила, почти до полуночи. Отгоняем! Только вот, никто тут и не ходит. &quot;Все, Дюнь! Можно идти по домам! Они убрали тот горошок...&quot;</p> <p>Я никогда не понимал Женьку. Ну, да! Она была самая красивая шпингалетка со всего двора. Но... Что-то было в ней такое, тянущее к ней.</p> <p>- Дюшка!!! А знаешь сколько это - Световой Год! Мммм?!<br />- Нуууу... Ну, 365 дней, наверное!<br />- Нееет! Совсем! Это расстояние на которое пролетит свет за год! Во, как!<br />- Ндаааа?.. Ну и куда он улетит-то?<br />- Да мы уже и помрем давно, Дэй...<br />- Да?! Ну и нахрена мне тогда твой, этот вот, световой год, а?!<br />- Не знаю... Но красиво же! Световой Год...</p> <p>Она была совсем-совсем маленькой. Я это только потом уже понял. А тогда-то думал - ну, девчонка и девчонка. Что такого-то?</p> <p>Не знаю и уже, видимо, никогда не узнаю - чем мы так &quot;вцепились-то&quot; друг в друга? Ну вот просто - как брат и сестра! Но мы же - чужие.</p> <p>- Ну?! И чо вылупился-то, а?!<br />- Хочу и смотрю.<br />- Хочешь? Ну и смотри! А я - не буду... - Но все равно, изредка, но поглядывает на меня. - Ну, Дююююнь! Чо ты смотришь-то, а?<br />- Да, ничего. Красивая ты просто, Женька.<br />- Дааа?.. Нуууу... Ты тоже. Тоже, ничего такой себе!<br />- А Светке понравлюсь?<br />- Каа.. Чеее?... Фуууу.... Понравился уже!! Вали давай к своей Светке, понял?! - Ну и... И как обычно.<br />- Жеее... Жеееньк!.. Ох! Блин! Женька! Больно же!!! Ну?!</p> <p>Женька резко встала и обернувшись бросила, уходя в свой двор:</p> <p>- У твоей Светочки есть Димочка! Попробуй-ка, отбей! - Ну и как в той песенке &quot;летящей походкой, ты вышла из мая...&quot; Унеслась к своему дому. Напротив моего.</p> <p>Женька в моей жизни - от самого сопливого детства, до тех пор, пока я не покинул &quot;родимый дом&quot; - всегда была верным и надежным другом. Да. Она била меня, материлась (ага! Умела и это!), тащила меня зашиворот, когда третьенские запинывали меня, хлестала по &quot;щам&quot; - когда я разнюнивался... Но. Она всегда была рядом. И я - с ней.</p> <p>Ну и что это? Дружба, что ли? Или - родственность душ...</p> <p>- Иди сюда, сказала!!! Нннна-кааа!!! - Это Женька... Опять пытается ударить меня по почкам.<br />- Ты что сказал Светке, а?! Гнида!! Почему она ревет?!<br />- Жеееень!!! Да, я даже и не виде... Оохххх! Женька!!</p> <p>Пришлось встать в стойку и защищаться от ударов этого цыпленка.</p> <p>Женька - это Женька! &#129315;&#128514;&#128514;</p> mybb@mybb.ru (Akadem269) Sun, 09 Aug 2026 18:36:03 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338295#p338295 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338294#p338294 <p>Отправил</p> mybb@mybb.ru (sandro) Sun, 09 Aug 2026 17:05:46 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338294#p338294 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338292#p338292 <p>Ну, вообще в рассказе герой едет самоубиваться, так что это не совсем мелодрама :(<br />***<br />Я не поняла. Как всегда написано очень загадочно, но по-моему, так и задумано...</p> mybb@mybb.ru (Логинова Виктория) Sun, 09 Aug 2026 11:52:52 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338292#p338292 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338287#p338287 <p>Мне очень нравится этот рассказ своей простотой и в то же время необычным, но логичным концом: девушка оказывается сама холодной и ничуть не страдает от бесчувствия отца. Сам образ отца выписан негативно, с осуждением за лицемерие и одновременно джентльменские повадки. Этот образ противопоставлен доброму Анатольевичу, который не так элегантен, но зато обладает душевным теплом.</p> <p>В итоге читатель не сопереживает девушке. Перед ним встаёт выбор: сопереживать холодному сердцу либо осудить его. Каждый решит сам. Но рассказ можно прочитать и как анекдот, потому что ситуация ставит в недоумение рассказчика и Анатольевича.</p> mybb@mybb.ru (Логинова Виктория) Sat, 08 Aug 2026 13:12:57 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338287#p338287 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338284#p338284 <p><strong>Логинова Виктория</strong>, <br />Предполагалось, что Катя не хочет быть вампиром, как и ее приемная мать. Она до последнего не пьет кровь и остается калекой (приемная мать тоже не пила кровь до катастрофы в поезде, этим она спасла себя и Катю). Пить кровь - стать чудовищем, а Катя этого не хотела, и пошла&#160; на это только ради Александра.<br />Возможно, в больнице они еще ради кровушки :)</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Fri, 07 Aug 2026 21:06:52 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338284#p338284 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338280#p338280 <p>Хотела ещё добавить, что мне понравился момент с тем, что Лена сдирает наклейки с котиками, как бы тем самым хочет замести следы от бывшей хозяйки. Теперь она хозяйка и хочет, чтобы молодой человек не вспоминал о прежних отношениях с ее сестрой.</p> mybb@mybb.ru (Логинова Виктория) Fri, 07 Aug 2026 09:06:22 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338280#p338280 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338266#p338266 <p>Artyomizche&quot;Жаль&#160; только этой борьбы не осталось.&quot;<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;В этом мире постоянства, нет постоянней борьбы противоположностей. Не жалейте. Всё на своих местах.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; В частности из за этого меня и &quot;зацепила &quot; проблема вбросов: они маскируют игру борьбы, Большую Игру. Есть ещё Очень Большая Игра : игра Бога и Человека - для наших ли она интеллектов?<br />&#160; &#160; &#160; &#160; И всё таки присмотритесь к Маску,он прямо таки генератор &quot;вбросов&quot; : его идея датоцентров в космосе оказывается также элементарный вброс. Да и сам он Большой Вброс покрывающий чью то Игру.Шире его накрывает&quot;покрывалом Изиды&quot; действительность разве что Сорос................</p> mybb@mybb.ru (Павел Черепанов Аркадич) Tue, 04 Aug 2026 16:04:13 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338266#p338266 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338264#p338264 <p>Семён Коробов: &quot;Известных учёных -деистов... &quot;.<br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;Надо признаться я не силён в названиях(определениях?) позиций(течений). И можно сказать, что время ориентирования с помощю классификаций(названий, определений) прошло. Сейчас, когда нацисты используют антифашистскую риторику - что дают определения. Дарвин не был дарвинистом. Ницешианство&#160; позиция сестры Ницше, которой достались его архивы, сам же он был скорее продвинутым эволюционистом. Ньютона у нас хотели &quot; впихнуть&quot; в ряды этих деистов, хотя большую часть его жизни занимало богословие. И т. п. . <br />&#160; &#160; &#160;Теория происхождения вселенной параллельно использовалась, как для борьбы с &quot;божественным происхождением мира&quot;. А если мы снова вернемся к созданию мира Богом, то теория эволюции уступит теории воплощения. Кстати необходимо не так уж много &quot;научных сил&quot;, чтобы нарушить стройность теории эволюции.....<br />&#160; &#160;А насчёт &quot;конструктивного&quot; разговора с Богом - конструктивно или не конструктивно, но мы его ведём, поэтому нам нужны праведники, иначе он закончится для нас плачевно.</p> mybb@mybb.ru (Павел Черепанов Аркадич) Tue, 04 Aug 2026 11:41:00 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338264#p338264 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338251#p338251 <div class="quote-box answer-box"><cite>Пиноккио написал(а):</cite><blockquote><p>Я цветы подарил кому-то,А кому точно, забыл.Я кому-то пожал вчера руку,Но не помню, кто это был.</p></blockquote></div><p>Мне сразу молодые годы вспомнились! Легко читать!</p> mybb@mybb.ru (Мишка-на-Юге) Mon, 03 Aug 2026 15:32:54 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338251#p338251 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338249#p338249 <p>Мне понравилось) люблю такую кладбищенскую тему. Есть пара слов, которые нужно гуглить, но в целом очень даже!</p> mybb@mybb.ru (Мишка-на-Юге) Mon, 03 Aug 2026 15:28:43 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338249#p338249 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338243#p338243 <p><strong>Логинова Виктория</strong>, <br />Сегежа - это следующий город )</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Mon, 03 Aug 2026 14:07:52 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338243#p338243 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338239#p338239 <p>Лично для меня показательная фраза &quot;Ошибается лишь тот, кто ничего не делает&quot;. Это меня уже давно уберегает от бессонных ночей с воспоминаниями глупых поступков, либо фраз, что я допустил в своей жизни)<br />Ну и самолично придуманная&#160; &quot;Жизнь унитаз, а мы в ней говно&quot;. Смысл в том, что мы постоянно что то крутимся, пытаемся, делаем, а толку? Все наши старания забудутся, все наши действия будут обесценены и позабыты, всё наше существо не имеет никакого значения, и раз это все так незначительно для других, так смысл стараться для них, если лучше во главе угла поставить себя, ибо только ты сам в полной мере оценишь свои старания?</p> mybb@mybb.ru (RubiDu) Mon, 03 Aug 2026 01:40:27 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338239#p338239 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338216#p338216 <p><strong>sandro</strong>, <br />Вечерком, как у компа буду.</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Sat, 01 Aug 2026 08:03:38 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338216#p338216 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338197#p338197 <p><strong>Логинова Виктория</strong>, <br />Эта фигня просто привязана к компьютерной игре, с комаром - реальный случай &#128518; Игра построена на том, что игроки сражаются группами, у каждого своя роль - кто маг, ктотлекарь и т.д. И вот в разгар сражения наш маг убежал из за компьютера перепугавшись большого комара.</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Fri, 31 Jul 2026 18:38:05 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338197#p338197 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338194#p338194 <p><strong>Логинова Виктория</strong>, <br />Рассказ написан по другому рассказу, отчасти Маша срисована оттуда.<br />Не думаю, что здесь нужен был юмор, все-таки это больше реализм. Маша обычная девочка, даже девчонки не всегда активны и взбалмошны.</p> <p>Насчет учения рисованию - мне кажется логичным, что учительница избрала педагогический метод, она же сама не умеет, поэтому читает соответствующую методику (я даже нашел учебники для школьников по рисованию).<br />И у Маши получается лучше именно потому, что она склонна больше к математике - перспектива в рисовании это полностью математический прием.<br />У Маши действительно нет конфликта с родителями как такового - родители рациональны, говорят ей в какой-то мере правильные вещи, могут пожертвовать временем с ребенком ради карьеры. В моем представлении Маша просто привыкла к этому. Но при этом родители конечно любят ее.</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Fri, 31 Jul 2026 17:44:12 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338194#p338194 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338186#p338186 <p><strong>Логинова Виктория</strong>, <br />Мне тоже нравится этот рассказик :)<br />Тут я пытался подражать Булгакову с его Театральным романом.</p> mybb@mybb.ru (Семён Коробов) Fri, 31 Jul 2026 12:43:51 +0300 https://pisatel.1bb.ru/viewtopic.php?pid=338186#p338186